慕容垂摇了摇头：“我们家情况不一样，是给那个什么圣树诅咒了，要么是出阿宝这样的草包废，要么是个个能力超群，互相不服，然后明争暗斗引发内乱，但就算这样，我们慕容氏一族也是人才辈出，并不象你们汉人的世家大族这样，整体性地颓废，若非如此，你这样的人怎么可能超过王，谢这些大世家，脱颖而出呢？”
刘裕正色道：“我再说一遍，这些个什么诅咒，什么天命都是虚妄之说，不过是某些人想要自己和自己的子孙后代永远地掌握权力，永远地骑在别人的子孙后代头上，而编出来的谎言。所有人出生就是平等的，没什么高低贵贱之分，也不是可以奴役和统治别人的借口。”
慕容垂反问道：“那为什么老天只让你穿越千年，来到这个时代，又给了你这种超人的能力和武功，为什么老天也只选中了我，让我有远远超过别人的武艺，非神兵利器不能伤我分毫？为什么老天会降下苦无失，莫邪剑这样的神器，比寻常的刀剑甚至是精钢武器更强呢？刘裕，你能否认人生而能力差异巨大，本领也是天差地别吗？”
刘裕摇了摇头：“我以为，这种天生的差异只占很小的因素，更主要的还是后天的锻炼，你如果不是生在慕容家，如果不是慕容部的王子，从小就可以不用担心吃穿冷暖，只需要练武习兵，又有好的父祖辈来指导你的武功，你以为你能有今天的成就？如果你跟一个普通的骑奴一样，从小得为了生存去放羊打猎，不能所有时间用来训练武艺，学习兵法，你还会有今天的成就？”
慕容垂咬了咬牙：“你不过也是个京口的农夫，为什么你就可以居于人上？那你怎么解释呢？”
刘裕正色道：“除了可能是上天让我穿越到这个时代，让我有了一副好身板外，更多的，也不过是因为京口之地特殊，不交赋税，但需要服兵役，所以京口民风尚武，人人自幼训练，个个都身强力壮，我的这身本事，也是从小开始跟人无数次的对打中练出来的。但话说回来，这些仍然是后天的不平等而造成的训练，学习的环境不同。如果我们和别的地方百姓一样，要承担沉重的徭役，税赋，不能一心练武，那肯定也不会比别人强到哪里。”
刘裕顿了顿，说道：“所以，我们的例子正好证明了，后天的环境对人的锻炼，更加重要，如果是别人有你这种从小教授骑射兵法的机会，或者是象我这样从小就习武练拳，天天打架讲武的机会，他们的功夫也不会差的。我们应该做的，是提供尽可能多的人这种机会，而不是说是天授君权，只有少部分人才配有这样的机会。”
慕容垂的眼中光芒闪闪，陷入了沉思。
刘裕继续说道：“习武如此，学文更是如此，我所来的那个世界，科技发达，人人都有读书上学的机会。这正是那个伟大人物给我们带来的制度，国家对每个子民的孩子，一出生就给他们打一些疫苗，哦，你大概不明白什么叫疫苗，就是向体内注射一些药物，这种药可以防止一些常见的小儿疾病，让他们能顺利地活下来，不至于象这个时代这样，十个孩子有一多半没活到五岁就夭折了。”
慕容垂的双眼一亮：“你那个世界，国家还做这种事？这些稀有的药，真的可以做到所有人都享受？”
刘裕点了点头：“是的，我知道其实皇亲国戚，王公贵族从小也有类似的一些补药，所以活下来的机会要大过普通人家的子弟很多，因为在这个世界，你们这些统治者只把自己当人，却把普通人当成犬羊和供自己吃喝的劳动工具而已，不需要太管他们的死活。但这个理念，在我来的时代，是正好相反的，国家的存在，领导人的存在意义不在于让自己和自己的家族，子孙们享受，而是为了用这个权力，去造福苍生，为人民服务。”
刘裕说到这里，直视慕容垂的双眼：“就好比国家之间的争战，有外国入侵，到这时候，你突然要平时一贯给欺压，给奴役的民众们起来保卫国家了，起来保卫你们这些一直骑在他们头上的贵族大人老爷们了，那这些普通的民众，为何还要为你们而战？”
慕容垂冷笑道：“说到这个我就不同意了，这回你们晋军打过来，我不是照样可以调集二三十万军队抵抗吗？尤其是我们本族的胡人，那可是一叫就来，积极得很哪。”
刘裕摇了摇头：“因为这个时代，所有的国家军队，还是摆脱不了为了皇帝这个独夫而战的性质，包括晋军也是，你们燕军平时就是靠四处劫掠，杀人放火，掠人为奴，胡人不事生产，专门打仗，可以说给你弄成了一个强盗集团，以为别的国家军队，也跟他们一样，是来掠他们为奴，要他们性命的，在你的宣传和恐吓之下，他们走投无路，也只有起来抵抗这一条路。”
“但我告诉你，哪怕是在这个时代，只要在我手下的军队，就不会再允许象你的这些虎狼之师一样，靠着手中的刀剑，去屠戮抢劫无辜的民众，哪怕是外国的也不行，这回我们晋军灭燕，你可曾见我们象你们燕军这样，到处抢劫屠掠呢？你开始是可以召来二三十万军队，但临朐一战之后，为什么几乎全青州的汉人都不再跟随你们，而是反过来加入我们晋军呢？”
慕容垂恨恨地说道：“这些叛徒，墙头草，不过是见风使舵而已，你信不信，要是你们退兵了，他们马上又会推出一两个替罪羊，再重新向我效忠称臣。刘裕，你别把人性想得太美好了，无论汉人胡人，骨子里都是贪婪自私的，他们需要国家只不过是因为要国家为他们抵御外敌入侵，如果这个国家抵御不了，那他们就会效忠入侵者，以前如此，现在如此，以后也如此。换了你，也没什么区别！”